danke für die ausführliche Stellungnahme.
Stimmt wohl, da hätten wir vielleicht die Betonungen etwas anders setzen können.yks hat geschrieben:Hallo,Wobei dies hier ein gutes Beispiel ist, wie unterschiedlich man eine Nachricht transportieren kann.Melmac hat geschrieben:Eingestellt wird nur der aktive Support auf phpbb.de (und .com) für Erstinstallationen ...
Alle "alten" Supportforen, die die Installation betreffen, sind weiterhin zugänglich - und damit auch alle dort enthaltenen Informationen/Problemlösungen.
Der Support für den "Betrieb" wird auch nicht eingestellt.
Wer bei der 3.0.x-Linie bleiben möchte (wofür es ja auch gute Gründe geben kann), kann dies doch, ohne dass dieser Schritt, um den es hier geht, jetzt gravierende negative Konsequenzen für ihn hätte.
Ganz platt gesagt geht es eigentlich genau darum. Jeder hat Hobbies, mit denen er seine Freizeit gestaltet, und viele Open Source Entwickler beschäftigen sich in ihrer Freizeit nun mal einfach gerne mit der Entwicklung von Software. Sprich, in erster Linie geht es den Entwicklern um Spaß. Der Spaß wird sicherlich an mancher Stelle größer, wenn man sieht, dass seine eigene Entwicklung auch tatsächlich eingesetzt wird, weshalb sehr viele Entwickler sicherlich auch ein Interesse daran haben, dass die Anwender zufrieden sind. Wenn dazu noch ein Zufriedenheitsgefühl kommt, wenn man anderen Leuten helfen kann, dann wird dieser Punkt noch wichtiger. Aber das ist im Grunde nur ein Nebeneffekt. Den deutlichsten Punkt an dem man das vor einiger Zeit gut sehen konnte haben die Entwickler von Darktable, einer sehr guten Raw-Fotoentwicklungsumgebung, vor ein paar Monaten geliefert. Hierbei ging es um die immer wieder aufkommende Forderung, auch eine Windowsversion zu erstellen. Der Grund warum es keine Windowsversion gibt ist schlicht und einfach, weil es noch niemand gemacht hat, aber kein derzeitiger Entwickler da Lust drauf hat. Genauso ist es aber andersherum so, dass die Entwickler effektiv letztlich das in die Software einbauen, was sie da gerne drin sehen wollen.So wie ich das sehe, gibt es verschiedene Zeitrechnungen:
Die der Kunden, die die Forensoftware einfach nur als Unterstützung für ein anderes Projekt haben wollen und nicht anfangen möchten, so gut programmieren zu können, wie die Entwickler.
Und dann gibt es noch die Zeitrechnung der Entwickler, deren Priorität es ist, immer weiter und weiter zu entwickeln. Haben sie eine stabile Version, fangen sie schon mit der nächsten an.
[...]
Man könnte meinen, es geht [...] um den Entwicklungsspaß der Entwickler - im kommerziellen Bereich bekannterweise eh um das Verkaufen neuer Produkte.
Genauso platt geht es jeder Firma um das Verkaufen neuer Produkte, oder das mehrfache Verkaufen alter. Wenn sie sich dabei um ihren Kundenstamm sorgen, dann liegt das letztlich meist daran, dass sie sich davon mehr Verkäufe in der Zukunft erhoffen, denn ein zufriedener Kunde empfiehlt weiter, kauft erneut, erweitert das was er schon hat.
Natürlich kann man beides nie so völlig schwarz/weiß sehen wie ich das gerade dargestellt habe. Aber der Grundgedanke bei freiwilliger Softwareentwicklung bleibt der Spaß, den die Entwickler daran haben (egal in welcher Form nun genau) und nicht die Zufriedenheit der Anwender, es sei denn die Entwickler verdienen daran. Wenn es einen Entwickler gibt, der Spaß an der Weiterpflege von 3.0 hat und das auch tut, dann kann es ja unabhängig von den phpBB.com Entwicklern weitere Versionen davon geben - im Zweifel in Form eines Fork.
Wichtig ist aber: Genau das gleiche gilt auch für den Support und wie du alleine an diesem Forum sehen kannst sind Entwickler und Supporter nicht die gleichen Personen, auch wenn in sehr vielen Fällen aus zweiteren irgendwann erstere wurden, zumindest im Fall von phpBB. Und Supporter haben in der Regel Spaß daran, Support zu leisten. Ich möchte gar nicht mehr zählen, wie viele tausend Stunden ich in das Verfassen von Beiträgen in diesem Forum gesteckt habe (alleine in diesem hier stecken ja schon ein paar), aber für uns alle gilt letztlich, dass wir daran in irgend einer Weise Spaß haben und zwar unabhängig von dem, was die Entwickler genau tun. Ich gehe davon aus, dass alle Supporter am besten für die Versionen Support leisten können, an denen sie selber arbeiten oder die sie selber einsetzen. Daher sterben die phpBB 2.0 Supporter in diesem Forum wohl so langsam aber sicher aus (und nachdem ich das schon über 6 Jahre nicht mehr groß verwendet habe gehe ich mal davon aus, dass ich das auch nicht mehr besonders toll kann), und entweder passiert das gleiche mit phpBB 3.0 oder nicht, ganz abhängig davon, ob die Leute aufhöhren Fragen zu stellen oder nicht und ob die Freiwilligen aufhören sie zu beantworten oder nicht.
Genau das ist aber eigentlich eines der stärksten Argumente für die neue Version. Denn das ist - auch wenn man phpBB erweitert - gar nicht mehr nötig. Endlich geht das Anpassen genau so einfach wie bei Joomla, Wordpress und Konsorten: Hochladen, aktivieren, fertig.All die, die hier im Forum um Rat suchen, die phpBB nutzen - wie viel % davon haben Zeit und Lust, sich ständig in den Code zu stürzen und wie viel % davon wünschen sich mit der phpBB-Forumssoftware eher nur ein angenehmes Tool zur Unterstützung bei ihren anderen Projekten ?
Ich denke, anhand der Fragen (deren Qualität manchmal bemängelt wurde) wird schon deutlich, wie viele nicht den "Dr. php" machen wollen.
Ich sehe das ganz ähnlich in den meisten Fällen: Ich nutze Linuxsysteme, die nicht jedes Jahr ein großes Update erfordern, sondern nur ca. alle 5 Jahre und wo das Installieren von Updates nicht von Hand gemacht werden muss sondern automatisch passiert, ohne dass tausende Auto-Update Programme dauerhaft mitlaufen. Aber auch das ist letztlich ein Argument für phpBB 3.1. und gegen 3.0, wegen dem neuen Erweiterungssystem: Statt bei jedem Sicherheitsupdate hoffen zu müssen, dass selbiges nicht auf unerwartete Weise mit einem der vielen Mods interagiert und somit eine Anpassung von Hand erfordert kann man nun einfach die neue Version drüberbügeln ohne Gefahr zu laufen, dass man aus Versehen irgend eine Erweiterung ändert. Das Update einer Erweiterung geht genauso einfach: Deaktivieren, austauschen, aktivieren. Statt jedes Mal Stunden für das Update einzuplanen brauche ich nur noch Minuten. Und auch hier: alles ohne PHP Kenntnisse, was bei phpBB 3.0 oder 2.0 völlig undenkbar wäre.Für "normale" Anwender, zu denen ich mich auch zähle, läuft die Zeitrechnung anders.
Ich hätte gerne Software, die funktioniert, sicher ist und bedienungsfreundlich. Sicherheitsupdates sind klar.
Aber alle paar Jahre Änderungen, sei das nun ein aufgeblasener Browser (vor Jahren schon) oder andere aufgeblasene Software (nicht zwingend phpBB meine), deren Nutzung trotzdem immer nur zB das Browsen oder der Austausch von Nachrichten ist und bleibt - das nervt. Bsp windows - in meinen Augen das gleiche Problem.
Das halte ich ebenfalls für ein großes Problem. Ich erwarte von meinen Geräten ebenfalls, dass sie länger halten. Am Ende ist das nicht nur für die Umwelt, sondern in der Regel auch für den Geldbeutel besser. Mein erstes richtiges Handy hat etliche Jahre Dienst getan, bis das Display letztlich seinen Geist aufgab und Ersatzteile für so ein altes Gerät exorbitant teuer waren, so das die Reparatur sich nicht lohnte. Um zurück in den Softwarebereich zu gehen: Da halten es viele Firmen letztlich ähnlich: Nicht ohne Grund hat Microsoft so lange Updates für XP geliefert, denn viele Firmenkunden wollten ihre Systeme nicht updaten. Genauso setzen einige Firmen immer noch auf uralte Versionen von Software, weil es einfach viel zu kostspielig oder aufwändig wäre, hochzurüsten. Natürlich ist das ein legitimer Einwand.Natürlich entwickelt sich alles, natürlich wollen viele Fortschritt etc. Aber ein vernünftiges Maß macht auch Sinn.
Ich habe einen Drucker, der 16! Jahre funktioniert hat und leider erst dieses Jahr ernsthaft Probleme macht.
Dank der ständigen angeblich-Weiterentwicklungen müssen heute viele nach ca 3,4 Jahren neue Drucker kaufen, weil sie nicht mehr funktionieren. Wegwerfmentalität.
Auch das spricht in meinen Augen wiederum für 3.1 und gegen 3.0 (s.o.). Ich würde das in dem Fall sogar eher so sehen: Mit phpBB 3.0 haben die Entwickler gezeigt, dass sie in der Lage sind sehr stabile Software zu schreiben. Mit 3.1 wird die Software nun endlich einfach wartbar, weil kein Code mehr händisch angepasst werden muss. Weil 3.0 existiert, habe ich Vertrauen, dass die Entwickler in der Lage sind, die Software stabil und Sicher zu gestalten, wobei auch in dieser Hinsicht dank der vielen neu eingeführten automatischen Softwaretests einiges besser geworden ist. Bei jedem Fehler der korrigiert wird gibt es in der Regel einen oder mehrere automatische Tests, die das Wiederauftreten des selben Fehlers in Zukunft verhindern sollen.Aber wenn man ein Produkt vertreiben möchte, dann steht doch auch die Frage im Raum, wie man es den Menschen schmackhaft machen kann. Was wünschen sich Anwender (die meist eher Otto-Normalos statt Dr. phps sind) ?
Suche ich mir eine Software, die möglichst lange gut läuft oder suche ich mir etwas, wo ich immer wieder von vorne anfangen muss mit Code suchen, anpassen, usw ?
Ich denke das liegt vor allem an einer veränderten Nutzungsmentalität. In vielen Fällen war ein Forum einfach nicht das richtige Medium, aber vor 8 Jahren gab es nichts passenderes. Das beste Beispiel ist mein eigenes Forum: Es handelt sich um ein Sportvereinsforum. Ursprünglich wurde das Forum für praktisch alle Arten von absprachen genutzt: Wer kommt zum Training (oder nicht), wer zum Spieltermin, wer nimmt die Schiedsrichtereinteilung wahr, wann treffen wir uns auf dem Weihnachtsmarkt. Oft waren einige Zu/Absagen sehr kurzfristig. Nachdem es Whatsapp und co gab ist das Forum mehr oder weniger ausgestorben: Für die meisten dieser Dinge sind Messenger einfach besser geeignet und mit dem Aufkommen von Smartphones und der Messenger auf selbigen ist dieser Teil des Forums - und damit der größte Teil des Forums selbst - obsolet geworden. Wir nutzen es immer noch für einige Dinge, für die es wiederum besser ist, aber der größte Teil der Absprachen läuft auf andere Weise. Ich halte zwar nicht viel von der Entwicklung, weil sie zumindest mein Team in zwei Teile zerteilt (Whatsapp-Nutzer und Whatsapp-nicht-Nutzer um genau zu sein), aber das ist letztlich ein anderes Problem: Daran dass das das Forum für die Aufgabe nicht die beste Lösung ist ändert das nichts.Ich bin zu den Hoch-Zeiten hier im Forum gelandet, als sehr viele Menschen auf die Idee kamen, ein Forum zu installieren. Als ich vor einiger Zeit wieder hier her kam, war ich erstaunt, dass kaum jemand im Forum ist.
Ok, kommt vor, ist relativ normal.
[...]
Die Anwender, die zu Hauf hier unterwegs waren, haben das 3.0.x. Viele Foren sind inzwischen evtl leer - Dank dem fragwürdigen facebook und irgendwelchen Apps. Aber letztere sind nicht wirklich ein Ersatz für ein gut funktionierendes Forum.
Das erschließt sich mir nicht. Wenn irgendwo Anpassungen nötig sind, dann doch bei phpBB 3.0.x. Dass es weniger Arbeit macht, wenn man sich mit 3.0 schon auskennt kann sein, allerdings halte ich den Vorteil für relativ klein, denn so groß sind die Änderungen zwischen 3.0. und 3.1 aus Anwendersicht nun auch nicht, abgesehen von den Erweiterungen.An zwei Stellen starte ich ein Forum, um dort die Kommunikationsstruktur zu verbessern - aber nicht mit 3.1.x.
Sondern mit 3.0.14, weil es alles kann, was wir brauchen, weniger Arbeit macht und nicht erst noch angepasst werden muss.
Auch für normale Anwender halte ich 10-11 Jahre schon für sehr lang. Wie viele Anwender mögen nach so einer langen Zeit wohl noch den gleichen PC haben? Vielleicht haben einige davon überhaupt keinen PC mehr. Mit meinem Sportvereinsforum behaupte ich mal, dass ich durchaus auch mit dem einen oder anderen nicht sonderlich internetaffinen Benutzer zu tun habe. Zumindest bei uns nutzen die aber alle ein Smartphone und ein großes Hindernis unseres (ebenso noch auf 3.0 basierenden) Forums ist, dass man es sehr schlecht über selbiges bedienen kann. Da hat phpBB eindeutig den Zug verpasst und ich frage mich in welcher Richtung es mehr Nutzer verliert, in der Gruppe, in der die User Software auf dem aktuellen Stand der Dinge erwarten oder in der Gruppe, die möglichst stabil über lange Zeit nichts an seiner Software ändern möchte.Welches die "richtige" Zeitspanne ist, nach der man einen Wechsel gut verdaut, ist bei jedem anders.
Für Entwickler ist sind es vielleicht 3,4 Jahre, dann fangen sie schon an.
Für php-Freizeit-Bastler sind es evtl 6,7 Jahre.
Und für normale Anwenderchen sind es evtl 10.11 Jahre.
Ich halte phpBB 3.1 da eigentlich für einen guten Kompromiss. Die Umstiegshürde zwischen 3.0 und 3.1 ist auch in meinen Augen etwas groß geraten (immerhin habe ich es ebenfalls noch nicht geschafft, umzusteigen, weil praktisch alles komplett ersetzt werden muss, genau wie damals beim Umstieg von phpBB 2 auf 3). Aber wenn man einmal auf 3.1 ist zeigt die derzeitige Entwicklungsversion von 3.2 mir zumindest, dass man sowohl wenig anpassen, als auch neue Versionen durchaus unter einen Hut bringen kann: Alle von mir bisher ausprobierten Erweiterungen, die für mein neues phpBB Board notwendig sein werden lassen sich sowohl unter phpBB 3.1 als auch unter phpBB 3.2 unverändert einsetzen. Das wird nicht bei allen so sein, aber doch denke ich bei vielen.
