phpBB.de

Erm, natürlich ist phpBB3 eine Foren-Software. Es ist und war und wird niemals auf etwas anderes ausgelegt sein. Deshalb sollte es auch tunlichst nicht als etwas anderes missbraucht werden - denn das wird nicht klappen. Was hier gemacht wurde ist schlichtweg den Sourcecode zu nehmen und sich gute Dinge herauspicken mit denen man(n) (oder Frau) das gewünschte Ergebnis erreicht - das ist eine völlig andere Sichtweise und sollte nicht durcheinandergebracht werden.

Für eine Webseite würde ich nie und nimmer eine Forensoftware benutzen. Ich würde eine Software benutzen die dafür gedacht ist eine Webseite zu erstellen. Ganz einfach, oder? Ich benutz ja auch keine Abrechnungssoftware um mich bei meinem Provider einzuwählen. (Den Vergleich mit dem Segeln find ich auch super).

Wenn Menschen etwas neues kreiren und dafür altbewährtes nehmen ist das ein völlig anderer Zusammenhang, denn dann wird auf "codeebene" diskutiert - aber hier sprechen wir nicht von Menschen die programmieren können, die sich selber entsprechende Software - auf Ihre Wünsche angepasst - zurechtbasteln. Nein, wir sprechen von dem User der nicht verstehen müssen sollte wie es "unter der Haube" aussieht.

Er möchte ein Blog betreiben - er nimmt eine Blogsoftware. Er möchte ein Forum betreiben, er nimmt eine Forensoftware. Er möchte eine Internetseite gestalten und betreiben, er nimmt ein CMS. Die Probleme entstehen, wenn er "alle unter einen Hut" bringen möchte - sie verbinden möchte - sie in Einklang bringen möchte. Denn dann wird ihm bewusst - da muss es doch etwas geben. Entweder eine Software die alles übernimmt (und nein, phpBB3 ist dies definitiv nicht) oder eine Software, die dafür gedacht ist dies zu verbinden (eine Bridge oder eine integrative Applikation).

Im Web von "Betriebssystem" zu sprechen finde ich persönlich eher belustigend.

Hallo Acyd Burn!

Bei allem Respekt – und diesen habe ich vor Leuten, die eine wirklich gute Sache machen – aber ich werde dir auch sagen, was ich z. B. belustigend finde:

Zum einen dieses CMS-Gefrickel & Board-Software …

… zwar SEHR sauber alles, aber vom ganzen Prinzip her - irgendwie doch seltsam (na is ja klar, so wie es einfach ist, lässt sich das ja nicht aus ein und derselben Kiste zaubern - eh klar) …

… tja, und zum anderen z. B. diese Angelegenheit.

Und dann wäre noch eine andere Sache, die sich normalerweise stets alle guten Software-Entwickler ausdenken müssen, bzw. stets vor Augen halten sollten - zumindest könnten, so ganz eventuell:

Wie sehr kann man eine Board- oder Foren-Software in Zukunft noch mehr zu einer Board- oder Foren-Software machen?

Und wie sehr hat man aus einem Leiterwagen mit 4 Rädern heute einen Computer auf 4 Rädern gemacht? So viel zum "tollen Beispiel Segeln" ...
Alles was gleich geblieben ist, dass es 4 Räder sind, um vorwärts zu kommen. Diese sind aber nur mehr als vorläufig noch notwendiges "Feature" zu betrachten - welche sich früher oder später wie bei einem Flugzeug nur mehr ein- und ausklappen werden lassen. Zukunfts-Musik? Überhaupt nicht.

Hm, dann halt noch bessere Geburtstags-Mods etc fix integrieren, um damit nicht mal mehr Kiddys zu beeindrucken?

Jemand vom Support-Team auf phpBB.com hat schon vor einem Jahr die Situation erkannt – und ERWÄHNT. Und heute, tja, da gibt’s mittlerweile noch ZIG weitere Gründe mehr dafür, dass zwar in Zukunft „Forum“ bloß „Forum“ bleiben wird, aber das „Forum“ an sich im Grunde genommen nur das „Feature“ zur Software sein wird …

Das beste Segel-Schiff hilft nix, wenn der Steuermann nicht weiß, wo es lang gehen soll - geradezu MUSS.

Mit den besten Empfehlungen!

Ach ja, HIER wären auch Antworten nicht so ganz verkehrt - solange du vielleicht noch gerade in Schwung bist mit dem Posten in „Boards“, die du offenbar lieber selbst nur ungern benutzt - vielleicht weils "Foren" und Boards sind - keine Ahnung.

Ghost11 hat geschrieben:Hallo Acyd Burn!

Bei allem Respekt – und diesen habe ich vor Leuten, die eine wirklich gute Sache machen – aber ich werde dir auch sagen, was ich z. B. belustigend finde:

Zum einen dieses CMS-Gefrickel & Board-Software …

Tut mir leid, aber das versteh ich nicht. Was möchtest du damit sagen? Das ist eine Internetseite mit einem Forum. Mehr nicht. Was daran nun CMS oder nicht ist, kannst du doch gar nicht sehen - oder hast du dir unser Backend angeschaut.

… zwar SEHR sauber alles, aber vom ganzen Prinzip her - irgendwie doch seltsam (na is ja klar, so wie es einfach ist, lässt sich das ja nicht aus ein und derselben Kiste zaubern - eh klar) …

Was ist daran seltsam? Findest du die Seite nicht ansprechend, stören dich die Grafiken oder die Texte.

… tja, und zum anderen z. B. diese Angelegenheit.

Ein Wiki einer Privatperson - so, du hast mir den Link gegeben. Nun erkläre doch bitte "diese Angelegenheit".

Und dann wäre noch eine andere Sache, die sich normalerweise stets alle guten Software-Entwickler ausdenken müssen, bzw. stets vor Augen halten sollten - zumindest könnten, so ganz eventuell:

Wie sehr kann man eine Board- oder Foren-Software in Zukunft noch mehr zu einer Board- oder Foren-Software machen?

Kannst du mir da einen Tipp geben? Ich glaube ich steh da momentan auf einem Schlauch.

Und wie sehr hat man aus einem Leiterwagen mit 4 Rädern heute einen Computer auf 4 Rädern gemacht? So viel zum "tollen Beispiel Segeln" ...

Tut mir leid, aber das Beispiel verstehe ich auch nicht. Was wird aus was gemacht? Könntest du dies noch mal in verständlicher Form mit einer Grundaussage verknüpfen? Damit wäre mir wirklich geholfen. Ich fand das Beispiel "ein Auto benutzt man ja auch nicht zum Segeln" halt zutreffend und gut.

Jemand vom Support-Team auf phpBB.com hat schon vor einem Jahr die Situation erkannt – und ERWÄHNT. Und heute, tja, da gibt’s mittlerweile noch ZIG weitere Gründe mehr dafür, dass zwar in Zukunft „Forum“ bloß „Forum“ bleiben wird, aber das „Forum“ an sich im Grunde genommen nur das „Feature“ zur Software sein wird …

Versteh ich nicht ganz. Könntest du deine Grundaussage in einem Satz zusammenfassen? Z.b.:

Heutzutage finde ich, das man im Web nur eine einzige Software für alles verwenden sollte. Die Entwickler sollten solch eine Software kreiren anstatt nur ein Segment zu bedienen.

Das ist doch deine Grundaussage, oder? Wenn ja, dann ist das ok wenn du so denkst.

Das beste Segel-Schiff hilft nix, wenn der Steuermann nicht weiß, wo es lang gehen soll - geradezu MUSS.

Ich weiß nicht was es damit zu tun hat. Jeder muss sich in Software einarbeiten. Und ich finde es fatal jemandem vorschreiben zu wollen was er mit seiner Seite erreichen will (denn du schreibst ja nicht das der Steuermann nicht segeln kann, nur das er nicht weiß wohin er segeln soll - oder muss, was ja schon das Aufzwängen eines Weges gleichkommt).

Ach ja, HIER wären auch Antworten nicht so ganz verkehrt - solange du vielleicht noch gerade in Schwung bist mit dem Posten in „Boards“, die du offenbar lieber selbst nur ungern benutzt - vielleicht weils "Foren" und Boards sind - keine Ahnung.

Wieso meinst du das ich Forensoftware nur ungerne benutze? Habe ich das irgendwo erwähnt? Soweit ich weiß benutze ich das phpbb.com-Board sehr gerne - zumal du jetzt zu sagen weißt das ich die Richtung nicht kenne und unbedingt, ohne Umschweife in deine gehen solle.


edit: Ich glaube du hast noch immer nicht ganz verstanden das es genau 2 Seiten gibt: Programmierer die sich solch ein System schaffen und Benutzer die ein System nutzen wollen. Zwei grundlegend unterschiedliche Betrachtungs- und Herangehensweisen.

Zunächst DANK für deine Kommentare!

Acyd Burn hat geschrieben:Tut mir leid, aber das versteh ich nicht. Was möchtest du damit sagen? Das ist eine Internetseite mit einem Forum. Mehr nicht. Was daran nun CMS oder nicht ist, kannst du doch gar nicht sehen - oder hast du dir unser Backend angeschaut.

Nein, damit habe ich gemeint, die "Internetseite" ist ja super und sauber gemacht, gibt's ja (von meiner Seite zumindest) nichts zu kritisieren. Ich habe nur mitbekommen, weil ja schließlich einige internationale Nutzer nachgefragt hatten auf phpBB.com, WIE oder mit WAS die "Internetseite" gemacht wurde, oder welches "CMS" dafür benutzt wurde. Und ich habe auch die Antworten gelesen.
Gibt ja viele Möglichkeiten, das mit div. phpBB-Portal-Systemen oder so hinzubekommen, oder so wie ihr einen "Eigenbau" oder gemacht habt. Nein, ich meinte, warum z. B. - falls Bedarf - nicht auch sowas ("Internetseite") für Anfänger fix dabei ist bei phpBB, sozusagen als "Grundgerüst" mit quasi "CMS-Optionen übers ACP zu bedienen oder so. Wäre z. B. vielleicht mal was. Na ja, aber nachdem es ja nur eine "Foren-Software" ist und so bleibt, tja, was soll ich schon sagen ...

Acyd Burn hat geschrieben:Ein Wiki einer Privatperson - so, du hast mir den Link gegeben. Nun erkläre doch bitte "diese Angelegenheit".

Gut, ich erkläre:
Na ja, damals, als Pyramide die Sache gepostet hatte, hatten ja gleich andere User gemeint, dass es doch besser wäre das nicht irgendwie so "extern" zu machen, sondern innerhalb z.B. auf phpBB.com, bzw. Area51 - was ja meiner Meinung nach ja auch besser wäre (unter 1 Dach). Heißt: Z. B. auch mal Wiki-Funktionen (über das "Forum" zu bedienen etc).

Wie sehr kann man eine Board- oder Foren-Software in Zukunft noch mehr zu einer Board- oder Foren-Software machen?

Damit meine ich das, was eben einer der phpBB.com-Supporter mal vor knapp 1 Jahr gemeint hat:
Forum quasi nur mehr als BACKEND betrachten - und davon rede ich ja die ganzen letzten Postings ja schon.
Aber geht ja nicht, weil "ist ja nur eine Foren-Software".
Jedenfalls, der Knopf am Schlauch sollte jetzt weg sein.

Und wie sehr hat man aus einem Leiterwagen mit 4 Rädern heute einen Computer auf 4 Rädern gemacht? So viel zum "tollen Beispiel Segeln" ...

Na dass eine "Foren-Software" ja nicht für immer und ewig eine "Foren-Software" bleiben muss - ganz sicher in Zukunft auch nicht wird (bei phpBB vielleicht, wenn keine neuen Impule wie Beispiele oben kommen).
So wie du es mit dem 1. Posting klargestellt hast, bleibt phpBB auch noch im Jahr 2016 eine "Foren-Software" - richtig? Richtig.

Versteh ich nicht ganz. Könntest du deine Grundaussage in einem Satz zusammenfassen? Z.b.:

Der phpBB-Supporter meinte, ein Forum wird seiner Meinung nach nur mehr das BACKEND sein - "Forum"-Part ist als "Feature" zu betrachten. ER meint das, und ich würd's auch gerne nicht nur so betrachten müssen.

Acyd Burn hat geschrieben:Heutzutage finde ich, das man im Web nur eine einzige Software für alles verwenden sollte. Die Entwickler sollten solch eine Software kreiren anstatt nur ein Segment zu bedienen.
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Das ist doch deine Grundaussage, oder? Wenn ja, dann ist das ok wenn du so denkst.

Hier reden wir irgendwie ananeinander vorbei - oder ich checke was nicht ...

Das beste Segel-Schiff hilft nix, wenn der Steuermann nicht weiß, wo es lang gehen soll - geradezu MUSS..

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Acyd Burn hat geschrieben:Ich weiß nicht was es damit zu tun hat. Jeder muss sich in Software einarbeiten. Und ich finde es fatal jemandem vorschreiben zu wollen was er mit seiner Seite erreichen will (denn du schreibst ja nicht das der Steuermann nicht segeln kann, nur das er nicht weiß wohin er segeln soll - oder muss, was ja schon das Aufzwängen eines Weges gleichkommt).

Die Frage ist immer, WER der Steuermann ist: Die Community, oder die Entwickler? "Aufzwängen" muss sich keiner von beiden Seiten etwas lassen. Ich meinte ja nur, weil du eben das kritisierst, was Nutzer so alles mit "phpBB" anstellen. Ich würde da nicht kritisieren, sondern einfach SEHEN was Nutzer offenbar so wollen - viele aber eben nicht so einfach können (mit dem Trend der Zeit gehen). Nicht mal phpBB3 ist "im Trend" der Zeit - im Augenblick jedenfalls.

Jedenfalls, DANK für deine Antworten, Acyd!
Grüße!
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Nachtrag:
Ich denke, ich hätte das ganze Thema erst gar nicht hier anfangen sollen - ich vermute da langsam nämlich was, in Zusammenhang mit phpBB3 ...

Und noch mal hier (ich entschuldige mich für das Crossposting, aber ich habe die Diskussion nicht in einem anderem Topic forgesetzt. )


Ich glaube du hast mich völlig missverstanden:

Ich zumindest habe bisher phpBB immer so verstanden:
Wenn jemand die Software phpBB 2/3 runterlädt, installiert, dann hat jemand zunächst ein Foren-/Board laufen. So wie es einfach ist. Einverstanden?

Ja. Und da hört meine Begründung auf, da ich (selbstverständlich) von der Software spreche, ohne Erweiterungen, ohne Codeänderungen, so wie man sie herunterlädt. Und das ist nun einmal eine Forensoftware, und wird es auch immer bleiben.

Gut. FALLS jetzt aber jemand glaubt, gewisse Dinge unter 1 Hut bringen zu wollen (ich z. B. CMS, Wiki, Blog, Doku etc - aber NICHT alles eine separate Software mit Bridge und so ein Quatsch!!), oder sonst eine gröbere "Erweiterung" mit dem "Forum" machen will, dann meint aber Acyd Burn, tja, das ist voll verkehrt , oder soll gar nicht gehen.

Nein, überhaupt nicht! Im Gegenteil. Ich meine, gerade durch die Leute, die es verändern geht es. Aber phpBB3 (so wie wir es anbieten) wird dies nie sein. Es ist dann meinetwegen PortalHyperBB3 ( ) oder sonstwas von jemandem der sich HyperDyper nennt. Es hat nichts mehr mit uns zu tun.

Mir geht es nur darum, das Leute, die phpBB3 z.B. herunterladen auch begreifen das es eben kein CMS ist (man kann mit phpBB3 keine Seiten erstellen soweit ich das gesehen habe ).

Ich weiß nicht was an meinen Aussagen so kompliziert ist - wenn man im Hinterkopf die klare Trennung zwischen angebotener Software, eigenen Codeänderungen und Fremdprodukten behält.

Ob nun jemand phpBB3 oder Joomla! oder die Bibliothek X für seine Eigenentwicklung benutzt ist doch völlig unerheblich - der Zweck muss für diese Person ja stimmen. (Und ich bestreite ja nicht, das einige Teile aus phpBB3 sehr gut für andere Produkte verwendet werden können - ich erinnere mich noch wie einige geschrien haben wir mögen uns beeilen da sie unsere Komponenten verkaufen wollen (krass gesagt)).

Hallo Acyd!
Ist doch wieder alles o.k. War doch nur ein Missverständnis, und wohl mehr von meiner Seite. Allerdings hatten aber andere dein Posting auch nicht so wirklich verstanden.

Wie dem auch sei:
phpBB IST eine Foren-, bzw. Board-Software, und ist wohl klar. Und wenn diese jemand runterlädt, dann hat er eben eine solche, und wird auch in Zukunft nie was anderes runterladen (nehme mal an). Das eigentliche Missverständnis (mit "Betriebssystem" und so einen Quatsch), das habe nur ich im Laufe der Postings (vor deinem Erscheinen) herbeigeführt - und FÜR MICH im Geiste (nicht Entwickler-Geiste), betrachte ich es halt (nach wie vor) so.

Jedenfalls, wenn ich Entwickler einer solchen Software wäre, und sehen würde, dass meine Mühen eigentlich immer nur missbraucht werden - hm, wäre sicher auch ned grad begeistert. Im Grunde genommen wäre es mir aber volle EGAL was einer daraus macht, solange halt keine Copyright-Hinweise und so entfernt werden aus dem Code. Und ganz besonders dann wäre es mir dann EGAL, wenn jemand artig auf seiner "Mutation" (und solche bilde ich mir ein, stören dich?) auch klipp und klar angibt, dass diese auf Basis oder gänzlich auf phpBB beruht.

Grüße!

P.S: phpBB3/Joomla!-Brücken - und wenn noch so geschickt und toll, werden mich NIE überzeugen können. Aber sicher nicht nur mich nicht. Da stricke ich mir lieber REIN mit phpBB das dazu, was ich halt noch brauche.

Ghost11 hat geschrieben:Im Grunde genommen wäre es mir aber volle EGAL was einer daraus macht, solange halt keine Copyright-Hinweise und so entfernt werden aus dem Code. Und ganz besonders dann wäre es mir dann EGAL, wenn jemand artig auf seiner "Mutation" (und solche bilde ich mir ein, stören dich?) auch klipp und klar angibt, dass diese auf Basis oder gänzlich auf phpBB beruht.

Nein, stört mich überhaupt nicht. Das ist ein Grundgedanke von Open Source. Was mich stört sind allerdings 2 Dinge:

- Wenn ein Copyright-Verstoss begangen wird (Leute, die z.B. Code 1:1 kopieren, alles entfernen was auf phpBB hindeutet und es dann als eigenes Produkt ausgeben, mit (c) eigenes Produkt, etc.). Oder Leute die meinen unsere Webseite zu klauen (die ist nicht unter der GPL veröffentlicht, weder die Bilder, noch die CSS-Dateien, noch der HTML-Code).
- Wenn Leute meinen das wir etwas anders machen sollen (was begrüßenswert ist) - aber alleine aus dem Grund, da Sie den von uns geschaffenen Code für Ihre Zwecke unbedingt benötigen. Z.b. (damit mich da keiner falsch versteht): "Hey, bitte macht das HTML-Mails gesendet werden können, weil ich das für einen Kunden machen soll." (wir sind doch keine Programmiersklaven für andere) oder "Hey, macht sofort das HTML-Mails gesendet werden, sonst kann ich mein Produkt mit eurem Code nicht verkaufen" (wir sind doch keine Dienstleister für andere). Sowas finde ich unmöglich. Die Intention dabei finde ich unter aller Sau... ich finde es wunderbar unseren Code in anderen Applikationen zu sehen (das hat doch etwas befriedigendes) - aber obige "Sprüche" können die Stimmung bei Zeiten wirklich dämpfen. Und damit mich keiner falsch versteht, damit sind keine Feature Requests oder Wünsche der Community gemeint, sondern einfach Leute die sich nicht benehmen können und schlichtweg im falschen Berufszweig arbeiten.

Ich finde z.B. Forks völlig in Ordnung. Wenn diese erfolgreicher sein sollten, dann haben Sie etwas richtig gemacht. Wenn diese in Ihrem Aufgabenbereich zur Nummer 1 werden, dann heißt das doch das wir dabei ein Stück weit helfen konnten.

Ja aber Acyd, ich verstehe das voll und ganz was du meinst, bzw. zum Ausdruck bringen willst. Und das wissen jetzt ich, und vielleicht noch so einige. Und der Rest der phpBB-Community?

Ich meine, das sind wichtige Dinge die du da sagst - sind aber nicht unbedingt für jeden so "selbsterklärend". Heißt, eure ganze erklärte phpBB-Philosophie fehlt irgendwie auf phpBB.com - und dort ist meiner Meinung nach das "Zentrum". Da sollen dann glasklar auch solche Dinge erwähnt werden (also, alles auf einer eigenen Seite, auf der "Webseite", und nicht irgendwo in Foren oder so), Worte, wie du sie hier gerade geschrieben hast, leicht auffindbar, und JEDER kann es lesen. Und alle kennen das erklärte Ziel, und nicht "dort kann man eine Foren-Software gratis runterladen ...". Verstehst du, wie ich das meine? Irgendwie fehlt das - oder ich kann es trotz eigentlich sehr guter Englisch-Kenntnisse nicht finden - auch möglich.

Übrigens: Das war auch der Grund, warum ich zu dem Interview von damals (Frederic und du) wieder gerne aktuelle Kommentare gehört hätte.

Du meinst eine "unsere Philosophie"-Seite? Ja, ich denke sowas wäre mal angebracht.

Acyd Burn hat geschrieben:Du meinst eine "unsere Philosophie"-Seite? Ja, ich denke sowas wäre mal angebracht.

Genau!
Einfach nur, was eigentlich euer erklärtes ZIEL ist, und wohin ihr noch wollt und so. Schlecht wäre auch nicht für die Community zu wissen, wie es EUCH selber eigentlich so unter der Zeit geht. Vielleicht so 1x im Monat ein paar Zeilen auch dazu auf der phpBB.com-Seite. Wirkt irgendwie so "statisch" die phpBB.com Seite, irgendwie auch so unpersönlich, vielleicht sind die News auch immer nur viel zu technik-bezogen alles. Die Seite selbst find ich persönlich super (Style und so), aber etwas "steif" irgendwie. Kann aber auch sein, dass alles so wie es ist Teil einer phpBB-Philosphie ist. Heißt, es ist einfach so. Kann auch sein. Wird auch jeder etwas anders betrachten.

Irgendwas in der Richtung vielleicht - und fällt euch sicher auch kein Zacken aus der Krone ...

"Open-Source-Gedanke" und solche netten und wohlklingenden Sprüche sind ja alles recht und schön, aber dann solltet ihr vielleicht euch im wahrsten Sinne des Wortes eure Gedanken selbst etwas "Open-Source" werden lassen (erklärtes Ziel, Gedanken etc etc) - verstehst du?

Ihr müht euch da so ab, und viele wissen und verstehen das irgendwie gar nicht, dass nicht immer alles so ganz einfach ist ...

Nachtrag:
Wie wäre es z.B. mit etwas mehr Demokratie? Oder kleinen Wettbewerben? Z.B. nach den besten Mod-Ideen wird gesucht. User stimmen dann ab und so ...