phpBB 4.0.0-a1: Erste Alpha-Version veröffentlicht

[Kirk]

Da jeder Forenbesitzer seine eigenen Vorlieben hat, ist es für die Entwickler nicht möglich auf alles einzugehen. Bis zum Release wird noch einige Zeit vergehen, bis dahin kann ja die eine oder andere Funktion mit integriert worden sein. Was die Extension angeht, je nach EXT muss einiges gemacht werden. Wenn ein Extension-Entwickler nicht mitzieht, wird es sicherlich jemanden geben der dies dann weiterführt.

[chris1278]

Ich habe meine Extension (die die auch auf com in der datenbank sind) schon mit der Alpha getestet und die laufen gott sei danke alle. Ok, es sind bei ein oder zwei kleinerew anpassungen notwendig aber nichts grawierendes. Auch meine Simple Gallery läuft mit der Alpha. Aber mal schauen wie es denn dann mit der final version ausschaut. Bin schon gespannt.

[LukeWCS]

Hi

Ich weiß es ist erst eine Alpha, aber dennoch hatte ich mir mehr Neuerungen erhofft.

Ich persönlich hatte vor 4.0 noch auf eine 3.4 gehofft, wo man endlich mal ein paar der alten Zöpfe abschneidet, die wir schon seit 3.1 mitschleifen. Das hätte auch dem Umstieg auf 4.0 insgesamt gut getan, weil man dann schon mal ein paar Dinge auf dem richtigen Gleis gehabt hätte und nicht wieder geballt zuviel auf einmal umkrempelt. Aber dazu bräuchte man auch mehr Leute, dazu unten mehr.

Es wirkt auf mich wie eine Version 3 mit vergrößerte Schrift & Icons, die an einigen Stellen auch irgendwie zu "dick" aufgetragen wirkt - also etwas altbackenes neu aufgesetzt, bzw. eine Version 3 neu aufgelegt.

Was Style angeht, kann man bei 4.0 Alpha eher noch nichts wirklich bewerten. Mein letzter Infostand ist, dass es bei Style noch immer keine Entscheidung gibt, wie genau das Konzept für einen gänzlich neuen aussehen soll. Ich erinnere mich da an ein früheres Konzept, was dann aber in der Versenkung verschwand. Und aktuell beim neuen, sehe ich auch noch keine echte Richtung. Aber ich bin Ext Entwickler, da kann ein Style Designer sicher bessere Infos liefern.

Klar mit Style Anpassungen kann man es sicherlich moderner Aussehen lassen, aber dennoch hätte ich mir so einige Erweiterungen aus der 3. Version standardmäßig mit in der 4. gewünscht.

Das kann vereinzelt der Fall sein, aber im grossen und ganzen überlässt man soviel wie möglich den Ext Entwicklern, aus dem simplen Grund, weil es einfach nicht möglich ist, allen Wünschen gerecht zu werden, wie Kirk schon schrieb. Würden die phpBB Devs anfangen die vielen Funktionen verschiedener Exts auch noch einzubauen, dann würde aus phpBB endgültig ein unbeherrschbares Monster werden und ein Alptraum in Bezug auf Wartbarkeit. Insofern ist es logisch und nachvollziehbar, dass man den Core möglichst schlank gestaltet.

Du programmierst selber, da weisst du, das es absolut unmöglich ist eine Software so zu gestalten, das jeder mit allem zufrieden ist. Und so gut wie keine 2 Foren sind wirklich exakt identisch was Anforderungen angeht und so sind Exts und zusätzliche Styles ein gutes Mittel, das Forum gezielt individuell anzupassen.

Auch sind immer noch alte Profilfelder enthalten, wie ICQ, Yahoo, Skype, erste beiden sind zwar deaktiviert, aber völlig sinnlos standardmäßig im System und Twitter heißt auch schon lange X.

Im Startbeitrag hier gibts einen Link zum eigens eingerichteten 4.0 Feedback Forum, da wäre dein Fund gut aufgehoben. Gerade jetzt in der Alpha brauchen die Entwickler konstruktives Feedback von Administratoren und das findet auf phpBB.com statt, nicht hier. Wir können hier natürlich plauschen und Informationen austauschen, aber ändern wird das an der Entwicklung von 4.0 eher wenig.

Gerade Foren mit vielen Erweiterungen, werden den Wechsel sicherlich lange rauszögen, wenn die Extension-Entwickler nicht mitziehen. Schon beim Wechsel von Version 2 auf 3 hat sich die Mod-Szene sehr rah gemacht.

Und weiter rar hat sich die Entwickler-Szene beim Wechsel von 3.0 auf 3.1 gemacht, weil viele bis dahin ambitionierte Programmierer schlicht den Sprung auf das Ext System nicht geschafft haben. Zudem ist die Forenszene schon seit Jahren stark rückläufig, das ist auch kein Geheimnis. Woher sollen die ganzen schönen Features kommen, wenn es kaum Nachwuchs gibt? Schau dich mal hier bei uns um z.B., wer entwickelt da wirklich noch aktiv Erweiterungen? Das sind allesamt "ältere Herrschaften", mich inklusive.

Auch bei phpBB.com ist die Personaldecke dünn, immer weniger müssen immer mehr leisten und dann kommt teilweise auch noch frustrierendes und unproduktives Gemecker dazu und eine teilweise unverschämte Erwartungshaltung, weil die kostenlose Forensoft phpBB nicht auch noch die Features X, Y, und Z von der Forensoft SoUndSo hat, die es aber nicht kostenlos gibt und wo auch Plugins in der Regel mit einer Gebühr verbunden sind.

Ja, da kann man schon mal die Lust verlieren überhaupt noch was zu machen und dann darf man sich auch nicht wundern, warum Ext Entwickler hinschmeissen oder ihren Laden abschotten und nur noch zahlender Kundschaft Zugang zu ihren Exts gewähren. Entwicklung von phpBB und Exts und Styles kostet richtig viel Zeit und Arbeit.

Nicht falsch verstehen hackepeter, bin da bei einigen Punkten der gleichen Meinung wie du. Wollte nur auch mal vereinzelt auf Hintergründe eingehen.

[schnagga]

Genau so sehe ich das auch!
Danke

[Joe Kolade]

Ich persönlich hatte vor 4.0 noch auf eine 3.4 gehofft, wo man endlich mal ein paar der alten Zöpfe abschneidet, die wir schon seit 3.1 mitschleifen.

Ist denn sicher, dass es bis zur 4.0 keine (größeren) Updates mehr geben wird?

Gruß Joe

[LukeWCS]

@Joe

Ja, also soweit es meinen Kenntnisstand betrifft, wird es bis zum Major Update 4.0 keine weiteren Minor Updates mehr geben. Die Major Version 3 endet mit der Minor Version 3.3. Leider.

[LukeWCS]

Gerade Foren mit vielen Erweiterungen, werden den Wechsel sicherlich lange rauszögen, wenn die Extension-Entwickler nicht mitziehen. Schon beim Wechsel von Version 2 auf 3 hat sich die Mod-Szene sehr rah gemacht.

Das ist jetzt generell gemünzt, nicht als direkte Antwort für hackepeter.

Da hier und da teilweise schon wieder (unnötig) Panik geschoben wird, dass bei 4.0 gleich reihenweise Exts nicht mehr funktionieren werden/könnten, mal ein paar Worte vorab in meiner Funktion als Ext Entwickler und auch Maintainer von phpBB Ext Check. Seit der Alpha News zu 4.0 weiss ich aus etlichen privaten Gesprächen sowohl auf Discord als auch in geschlossenen Entwickler-Foren, dass sich bereits einige Entwickler der phpBB.de Community mit der Alpha beschäftigen und auch schon erste Tests durchgeführt wurden und werden, inklusive von mir. Kurz zusammengefasst:

• Nein, es werden nicht reihenweise Exts sterben, das bezweifle ich.
• Ja, es werden je nach Ext auf jeden Fall Änderungen fällig. Bei manchen wenig, bei anderen mehr.

Ein Vergleich mit dem grossen Mod-Sterben von 3.1 ist übrigens Quatsch, weil Mods und Exts rein technisch nicht viel miteinander zu tun haben. phpBB 3.1 war auf dem Gebiet Custom Code (Erweiterungen) tatsächlich eine kleine Revolution die leider so manche Entwickler nicht überlebt haben, aus verschiedenen Gründen. Bei 4.0 werden wir aber in der Hinsicht eine Evolution haben und die wird nach aktuellem Stand der Dinge eher keinen Entwickler vor "unüberwindbare" Hürden stellen.

Klarstellung: Meine Aussage ist weder repräsentativ, noch endgültig. Ich habe nur zu einer sehr kleinen Anzahl von Exts Rückmeldungen gesehen und da wir Alpha haben, kann und wird es vor allem unter der Haube noch viele Änderungen geben. Auch daher und nach einem aktuellen Gespräch mit Crizzo hier mal explizit an Ext Entwickler den Rat: nicht schon jetzt "zuviel" damit beschäftigen, weil erst bei 4.0 RC haben wir feature-freeze erreicht, also im Klartext: keine grossen Änderungen und Neuerungen mehr, sondern nur noch Korrekturen und Kanten abschleifen. Sich schon mit 4.0 beschäftigen und diskutieren ist durchaus sinnvoll, aber erst ab mindestens 4.0 Beta lohnt es sich, mit 4.0 Portierungen zu beginnen.

Jetzt ist erstmal die Zeit der Admin-Rückmeldungen, weniger die Zeit der Ext Entwickler und Style Designer.

[oxpus]

Ja, gefühlt waren viele MOD Entwickler nach dem Wechseln von 2.x auf 3.x nicht mehr öffentlich sichtbar, aber das liegt nicht immer allein in der Tatsache, dass sich von 2 auf 3 Grundlegendes für die Entwickler geändert hatte, sondern auch an den ein oder anderen persönlichen Gründen, den Major-Wechsel zum Anlass zu nehmen, nicht mehr weiter entwickeln zu wollen.
Die "großen" Entwickler von Damals hatten zudem auch sehr geniale Funktionen geschaffen, welche aber gefühlt auch meistens den Weg in die neuesten Versionen geschafft haben; wenngleich nicht selten durch andere Entwickler. Und ein Teil der damaligen Erfolge wurden sogar direkt ins phpBB integriert, wie z. B. Beitragsanhänge oder hIerarchische Kategorien.

*nostalgieanfall*
Was waren das noch für Zeiten, diese Mega-MODs mühsam in Handarbeit einzubauen, Kompatibilitäten mit anderen MODs zu prüfen und diese abzustellen...
*nostalgieanfallbeendet*

Ich selber habe von Hotschi seine entwickelte Download MOD für die 2er Version übernehmen dürfen und im Laufe der Jahre zu einem "Monster" umgebaut.
Mag sein, dass diese Erweiterung mittlerweile überladen wirkt und der ein oder andere interne Prozessablauf nicht mehr modern ist. Den Weg in die Erweiterungs-DB hat sie dennoch geschafft und wird auch - gemessem an den Downloadzahlen - recht oft genutzt.

Um die Einleitung zu beenden:

Ja, für phpBB 4 muss einiges an einer Erweiterung und vor allem an Styles angepasst werden, aber das sind nach meinen ersten Gehversuchen im Grunde eher Kleinigkeiten. Das war von 2 auf 3 viel schlimmer und mit den Extensions kam noch mal eine gute Schippe an Anforderungen für die Entwickler hinzu.
Der Vergleich der Wechsel von 2 auf 3 und von 3.3 auf 4 hinkt aber rmeiner Meinung nach. DIe Anforderungen waren damals hoch, sind aber jetzt überschaubar. Nun ja, die Entwickler müssen an der ein oder anderen Stelle umdenken und andere Funktionen nutzen, aber das ist der Lauf der Zeit, immer moderner und besser zu werden. Schließlich sind diese Änderungen eher selten sinnlos.

Und wenn die Downlaod Erweiterung schon weitgehend in der 4er Alpha funktioniert, ohne etwas geändert zu haben, ist das schon mal ein gutes Zeichen für einen eher schnelleren Major Wechsel; nicht von heute auf morgen, aber auch nicht Ewigkeiten wie das früher noch der Fall war.

Kurzum:
Nicht jammern und auch bitte keine Panikmache, wenn nicht jede Extension sofort am Tag X bereitstehen wird. Das wird sicherlich auch so sein, aber die meisten Autor entwickeln schließlich oftmals in ihrer Freizeit und sehr viele dazu unendgeltlich. Das sollte man nie vergessen, wem ein solcher Major Wechsel zu langsam geht, nur weil Erweiterung A und B nicht sofort mit konvertiert wurden. Alles andere ist in meinen AUgen eher respektlos den Entwicklern gegenüber.

Udn wem der neue Style nicht gefällt (wir haben immer noch die Alpha-Version vor uns): Entwickelt doch einen eigenen neuen Style!

Man kann es wirklich nie jedem recht machen, erst recht nicht was die Standard-Funktionen anbelangt.
So kann es immer passieren, dass uralte Funktionen im persönlichen Bereich mit einer neuen Version pötzlich modernisiert oder alte Zöpfe gar entfernt werden. Aber hey: AOL hat auch erst vor wenigen Monaten den Betrieb der veralten Interneteinwahl beendet. Gutes lebt eben nicht stelten deutlich länger als man denkt...