Generelle Frage zu dieser Rubrik

[UFlagmey]

Hallo,

ich frage mich, warum die Forenregeln davon ausgehen, das in dieser Rubrik ein Support nicht erwartet werden sollte, Was unterscheidet Leute, die mit Hilfe von KI Extensions entwickeln von denen, die das ohne KI machen? Denkt ihr, das diese weniger motiviert sind, ihre Extensions zu unterstützen und zu pflegen? Würde mich ehrlich interessieren.

LG

Uwe

[Crizzo]

Hi,

nein, mit Motivation hat es nichts zu tun.

Allerdings haben wir diese Kategorie deshalb gegründet, weil wir nicht wissen, in welchem Umfang die Leute, die sich an Ki-Tools bedienen, hier auf KI bei der Erstellung der Extensions zurückgreifen werden.

Das kann von einer kleinen Hilfe, ala "googlen", über die Erstellung von einzelnen Code-Zeilen oder Funktionen bis hin zu "mach mir doch mal alles" natürlich in quasi jedem Umfang erfolgen. Primär bei letzterem, wenn die Leute selbst gar nicht PHP beherrschen, erwarten wir größere Probleme, da diese Autoren vmtl. ihren Code nicht verstehen, da sie ihn nicht geschrieben haben. Support könnte sich hier schwieriger gestalten.

Das muss natürlich nicht so sein, da die Autoren auch immer mehr Kenntnisse haben können, als man direkt sieht. Doch gerade hier das Forum ist eben auch Spielwiese gedacht und somit auch die hier besprochenen oder vorgestellten Extensions eben auch Versuche und Experimente, weil eben alles noch in den Anfängen ist. Damit das gerade Einsteiger nicht unterschätzen oder falsch verstehen, haben wir das hier so deutlich formuliert.

Genauso wie wir auch abraten andere Dev-Versionen von Extensions oder Alpha/Beta-Versionen von phpBB in produktiven Foren zu verwenden. Außer man weiß was man tut.

Grüße

[UFlagmey]

Hi Kirk,
danke für die schnelle Antwort. Dann habe ich da offensichtlich etwas übersehen. Denn wenn ich in die Rubrik "Extension in Entwicklung" gehe, sehe ich keine Warnung bzgl Alpha/Beta Versionen. Deshalb war ich ein wenig verwirrt. Habe ich hier ggf. ein Brett vor dem Kopf (die Frage ist echt erst gemeint).
LG
Uwe

[LukeWCS]

Hallo

Hi Kirk,

War Crizzo, nicht Kirk.

Dann habe ich da offensichtlich etwas übersehen.

Guck mal in die übergeordnete Kategorie, da findest du die entsprechenden Texte die du offensichtlich vermisst: Extension-Foren

Denn wenn ich in die Rubrik "Extension in Entwicklung" gehe, sehe ich keine Warnung bzgl Alpha/Beta Versionen.

Das sagt schon der Forentitel aus, damit sind natürlich auch Dev/Alpha/Beta/RC Versionen gemeint. Der Unterschied ist nur, dass wir das beim KI Forum nochmal explizit in den Forenregeln geschrieben haben, weil das nun mal ein besonderes Risiko darstellt, eben aus den genannten Gründen. Vergleichbar ist Vibe Coding mit Copy&Paste von fremden Code, den man nicht versteht. Wenn es da zu Problemen kommt, kann der Vibe Coder ggf. in die Situation kommen, dass er die auch mit KI nicht lösen kann und sich dann ggf. ohne Lösung "zurückzieht". Ist bereits vorgekommen.

Aus Gesprächen mit Validatoren von phpBB.com weiss ich von so einigen potentiellen Problemen bei KI generierten Erweiterungen. Aber da müssen wir gar nicht weit schauen, das Grundproblem zeigte sich ja schon bei deiner ersten Ext:

habe gerade deine Report an die KI gegeben und eine neue Version erstellt.

Da dir Grundlagen zu PHP und spezielleres Wissen bei der Ext Entwicklung fehlen, war es dir nicht möglich, den Ext Check Bericht selber auswerten und Korrekturen vornehmen zu können. Du hattest einfach das "Glück", dass die KI den Bericht offenbar auswerten konnte. Klappt aber halt vermutlich nicht in jeder Situation, weil der Prüfumfang von Ext Check ist riesig und bei manchen Problemen sind gleich mehrere Ebenen relevant. Ist wie bei Copy&Paste von Code den man nicht versteht, mit einer wichtigen Ausnahme: der Entwickler der den fremden Code bei sich einfügt, hat zumindest die grundlegenden Kenntnisse um derlei Code in sein eigenes Projekt implementieren zu können, weil er diesen meist noch anpassen muss. Ein Vibe Coder hat i.d.R. nicht mal diese Kenntnisse und ist bei fast allem auf die KI angewiesen.

Egal ob Handwerk Erweiterung oder KI Erweiterung, eines haben alle gemeinsam: nur eine Erweiterung die auch in der CDB freigegeben wurde, hat eine offizielle Freigabe für den Betrieb in Live Boards, alle anderen NICHT! Das gilt genauso für diejenigen Erweiterungen von Kirk, Mike, Dr.Death und mir hier auf phpBB.de, die nicht in der CDB verfügbar sind. Das solche Erweiterungen von uns - oder von anderen Erweiterungen Entwickler hier auf phpBB.de - trotzdem in Live Boards eingesetzt werden, hängt mit Erfahrung, Kommunikation und Vertrauen zusammen. Und letzteres bekommt man nicht geschenkt, das muss man sich verdienen.

[UFlagmey]

Hallo Luke,

danke für die ausführliche Erklärung, jetzt hab ich es verstanden, und auch wo mein Brett vor dem Kopf war.

LG
Uwe

[Joe Kolade]

Vielleicht doch noch einen Gedanken zu dem Thema:

Ich kann die Zurückhaltung bzw. Vorsicht gegenüber KI-gestützt entwickelten Erweiterungen grundsätzlich nachvollziehen. Entscheidend ist aus meiner Sicht aber nicht, ob KI eingesetzt wurde, sondern wie.

Gerade die Abgrenzung zu sogenanntem „Vibe-Coding“ finde ich schwierig: Wo genau verläuft die Grenze? Ist bereits die Nutzung von KI zur Fehlersuche, für Codevorschläge oder zur Erklärung von Fehlermeldungen Vibe-Coding? Oder erst dann, wenn komplette Funktionen oder eine ganze Extension erzeugt und geprüft oder ggf. auch ungeprüft übernommen werden?

Ein Entwickler, der KI als Werkzeug nutzt (was zunehemd gängige Praxis ist), den erzeugten Code versteht, testet und pflegt, unterscheidet sich letztlich nicht von einem Entwickler, der Stack Overflow oder fremde Codebeispiele verwendet. Umgekehrt gibt es auch ohne KI schlecht gewartete oder fehlerhafte Erweiterungen.

Will sagen: Vibe Coding ist nicht gleich Copy&Paste. Entsprechend scheint mir auch der Begriff Vibe Coding (und somit auch ein stückweit die Rubrik Vibe-Extensions) problematisch zu sein: Er beschreibt nicht objektiv die Qualität einer Extension, sondern impliziert etwas über die Fähigkeiten des Autors bzw. geht davon aus, dass er den KI-generierten Code ungeprüft übernimmt, ohne ihn im Detail zu verstehen oder selbst zu entwickelt zu haben. Das kann sein, muss aber nicht so sein, wie auch von Crizzo bereits erwähnt ("Das muss natürlich nicht so sein, da die Autoren auch immer mehr Kenntnisse haben können, als man direkt sieht.").

Mal schauen, was die Zukunft uns hier noch bringt

Gruß Joe

[chris1278]

Also ich persönlich fange auch ann ki zu nutzen aber nur als hilfestellung. damit ich lerne wie die zusammenhänge sind die ich selber noch nicht verstehe. wenn ich was veröffentliche mus ich den code ja auch verstehen. aber da kann ich durchaus ki zur hilfe nehmen. hab schon ne webseite mit ki gebaut ok zugegeben das istz nur kleine taxiseite aber da war die ki schon hilfreich. wie gesagt als unterstützung ok aber den code den man postet bzw. in unserem fall extension sollte ein schreiberling schon zumidest verstehen was er da veröffentlicht.